کوجیما: مردم درباره Joker 2 اشتباه میکنند و چند دهه دیگر متوجه آن خواهند شد
هیدئو کوجیما، بازیساز افسانهای که آثار مهمی چون متال گیر سالید و دث استرندینگ را ساخته است، به رسم همیشه در توییتر به صحبت درباره فیلمهای اخیری که تماشا کرده پرداخته است. جدیدترین اظهار نظرهای او به فیلم سینمایی جنجالی و شومبخت Joker 2 یا همان Joker: Folie à Deux بازمیگردد که مردم و منتقدان اصلا از آن استقبال نکردهاند. با این حال کوجیما از این اثر تقدیر کرده و معتقد است مخاطبان چند دهه دیگر ارزش حقیقی آن را درک خواهند نمود.
کوجیما روز گذشته طی یک پست توییتری تایید کرد که فیلم سینمایی جوکر ۲ را تماشا کرده است؛ فیلمی که به خاطر فروش بسیار بد در باکس آفیس به همین زودی به صورت آنلاین هم اکران شده. بیشترین منتقدان حسابی از خجالت دنباله Joker درآمدند و آن را یک درام خستهکننده و کسالتبار در دادگاه خواندند. با تمام این اوصاف هیدئو کوجیما – کسی که علاقه وافر و جنونآمیزی به فیلم دارد و این حقیقت را هیچگاه پنهان نگه نداشته – خیلی از صحنههای انیمیشنی و ابتدایی فیلم خوشش آمده و از «دیدگاه متا» تاد فیلیپس هم تقدیر کرده است. وی در پست توییتری خود نوشت:
در دادگاهی که وجود دارد، از ابتدا تا انتهای کار سوال شخصیتهای چندگانه جوکر مورد بحث واقع میشود. آیا جوکر آرتور است؟ آیا جوکر شخصیت دیگر اوست (چیزی شبیه سایه یونگ)؟ آرتور دقیقا کیست؟ این افشای بزرگ درنهایت به یک دیدگاه متا تبدیل میشود.
خالق سری متال گیر در ادامه توضیحاتش نوشت:
این سوال وجود دارد که آیا در فیلم قبلی این واقعا جوکر بود که مخاطبان در سرتاسر دنیا را جذب خود کرد؟ یا اینکه آرتور مسئول آن بود؟ این سوال مدام برای لی مطرح میشود و حتی مردم گاتهام داخل فیلم نیز درگیر آن میشوند. ما در دورانی زندگی میکنیم که «قهرمانان عدالت شاعرانه» به وفور و در همه جا یافت میشوند؛ مبارزهای میان خیر و شر. این اواخر کلی اثر اسپینآف با محوریت ویلنها ساخته شده است. آیا ویلنها هم میتوانند به ابرقهرمان تبدیل شوند؟ آیا این سوال که در یک فیلم سینمایی دیسی مطرح شده بیش از حد آوانگارد (پیشرو) است؟ آیا این جوکر بود که مخاطبان در سرتاسر دنیا عاشقش شدند؟ یا این شخص آرتور بود؟ این همان نقطهای است که نقدها را ضد و نقیض کرده است.
این دیگه خیلی داره مسخره میشه که اگه فقط چیزی با بقیه چیز ها فرق کنه بگویم اون بهتره مثلا همین کارگردانه داره میگه تاد فیلیپس اومده از قصد این کار رو کرده تا به همه بگه باید یک چیزی از بقیه فرق داشته باشه تا از آنها بهتر باشه و این خیلی مسخره اس
من نمی دونم چرا کلان تا الان چندین فیلم آخر فینکس از جمله جوکر ۱ و ناپلئون انتقادات متناقض دریافت کرده من خودم به شخصه هم جوکر ۱ و هم فیلم ناپلئون رو دیدم و می تونم بگم هیچی که نباشه هر دو فیلم حداقل آثار سرگرم کننده و زیبایی بودند درصورتی که در هردو منتقدان کلی بد درباره فیلم ها گفتند ، متوجه نمیشم چی توی این فیلم ها بد بود که باعث شد عده زیادی از منتقدان و تماشاچیان نمره بد بدن درصورتی که فیلم های داغون و شعر وری مثل باربی که نه فلسفه درست حسابی داشت و نه داستان سرایی درستی داشت و اصلا نمره ۴ از ده هم زیادیش بود نمره اش از فیلم ناپلئون توی IMBD بیشتر باشه ، شاید مخاطبین متفاوتی داره مثلا فیلم های سطح پایین تر مخاطبان بچه تر و کم انتظار تری رو داره.
داش چون تو مخاطبی فیلم نگاه میکنی سرگرم شی قشنگ بود بود نبود نبود.منتقد هزار تا چیز دیگرم بررسی میکنه به یه نتیجه ای برسه
رفیقمون شروین درست میگه منتقدین همیشه خیلی وجه های ماجرا رو می سنجن اما مخاطبینی که سرگرم می شن می گن بریم فیلم ببینیم ولی امثال ما ها فرق داریم ما دیگه شاید بازی های دی سی رو توی استیم نخریم استریمری که حامی جوکر و غیره هست رو حمایت نکنیم اما برای شما ها فرقی نداره چون اگه یه کاراکتر جذاب دیگه هم پیدا بشه شما طرفدار و بیننده اون خواهید شد …
سلام بنظرم ارتور جوکر نبوده جرقه شکل گیری جوکر بوده یعنی کلا یک نفر دیگه بوده تو یکی از کمیک ها پدر بتمنو جوکر میکشه اما تو قسمت اول اخر فیلم شخص دیگه ای کشت ضمن اینکه اخر دو هم حالا اسپویل نمیکنم طرف که تهه فیلم بود اون جوکر بوده حتی ممکنه جوکر شخصی بوده باشه که ساختمون دادگاهو اونجوری کرد که لیدی گاگا واکنشی نداشت و رفت ،مثل دنیا های مختلف مارول بنظرم این جوکر هم ساختار شکنی کرده ولی رو همون محوریت یعنی ارتور جوکر نبوده ینفر از این الهام میگیره و در اینده تبدیل به جوکر اصلی میشه
رفیق،اوریجین بتمن،همونیه که در کامیکهای اورجینال و اولیه،فیلمهای بتمن و فیلم جوکر نشون داده شد..جوکر نمیکشه..بلکه یه سارق اینکارو میکنه،بخاطر سرقت از توماس و مارتا..که ظاهرا از طرف مارونی بوده..این تایملاین اصلی بتمن هستش..
آره ببین قبول دارم ولی ایده مسخره ای بود که ما جوکر رو نوعی بیماری روانی ببینیم و در واقع به شکل بیماری زامبی از او یاد کنیم که مثلاً فردا پسر فلانی هم می تونس جوکر باشه به نظرم آرتور فلگ در عین مظلومی و مبارزه با آدم های بزهکار داشت جرقه جدیدی از کاراکتر های میانه رویی رو می زد و ظهور بتمن جدید رو در فیلم خودش پیچیده و جذاب می کرد البته اگر در آینده جوکر بتونی رو ببین چون فعلا شده حموم ملت توش زدن زیر آواز 😂
عکس تیتر میگه که (کوجیما) هم یک دلقک ه؟🌂
😂😂فیلم ها در اثر زمان دارن روز به روز اون رنگی که داشتن رو از دست میدن و بیمعنی تر میشن ولی خب از نظر من مشکل اصلی داستان خود کارگردان هست که کلا یه اثر چرت وپرت تحویل جامعه داده واقعا حتی این فیلم سرگرم کننده هم نبود چه برسه به هیجان انگیز با این فیلم شخصیت جوکر به کلی نابود شد در صورتی که میتوانست یک شروع هیجان انگیز دیگه داشته باشه تو این فیلم جوکر هیچ تمایلی به فرار نداره کلا یه آدم افسرده شده که دیگه فقط مرگ رو دوست داره پس میشه گفت جوکر با این فیلم نابود شد بعد داستان کشیده میشه به دادگاه و جوکر فقط بخاطر یک زن دوباره روحیه شو بدست میاره کلا فیلم جذابیت خاصی نداشت واین بنده خدا هم که این نظرو داده بهتره بره به انیمه ساختنش ادامه بده😂
نظرت که متین البته کوجیما بازی سازه نه انیمه.خیلی هم ادم خفنیه تو این کار.قبول دارم الان داره زر میزنه،ولی در کل تو صنعت بازی سازی غولیه برا خودش
باسلام
من از جنون مشترک به شدت دفاع میکنم.
به نظر من مخاطب در جوکر ۱ اشتباه کرد. آرتور شخصیتی بیمار و منزوی ترسو و افسرده بود و اتفاقی دست به گستاخی بزرگی زد اینجاست که مخاطب فریب خورد.این شخصیت در ادامه یا باید به طغیان خود را ادامه بدهد یا ندهد.ارتور در زندان است و عاشق شده است او یک کمدین پیش پا افتاده است و این شغل را هم دوست دارد از این شخصیت همین انتظار را میرود که افکار پرت و پلا و پر از عشق و رقص و شادی باشد.
او راست گفت که جوکر طغیان گری وجود ندارد.
من از این فیلم نهایت لذت را بردم.
اگه اخر صحنه پایانی فیلم رو دقت کنید اونی که ارتور رو میکشه خودش با شیشه شروع میکنه لبخند جوکر رو میکشه رو صورتش پس جوکر بعدی اونه و ارتور یه جورایی شروع شخصیت و کاراکتر جوکر بود
دوستان اگه توجه کنین متوجه میشین ارتور تو جوکر ۱ خودش میکه من کسی نیستم که اینکار هارو بکنم من چنین جوکری نیستم بعد اگه فیلم دیده باشین ارتور میخواست تو برنامه رابرت د نیرو خود کشی کنه نه اینکه ماری رو بکشه .
به قل این یارو بعدا میفهمید چه ارزشی این فیلم داشت
اره داش فیلم باربی دو کام حبس پسند😐
کوجیما جیگر این حرفا اثرات اون موادیه که مصرف میکنی حالا ما میدونیم جدی نیستی جدی نمیگیریم . ( ولی خدایی همین دودی که بالا میده چه ایده هایی بهش نداد و چه شاهکارایی که باهاش نساخت )
با سلام به نظر من این فیلم اونقدرام بد نبود و تا حدی میتونست خوب باشه اما کارگردان به چند نکته دقت نکرد و باعث شد فیلم به شدت شکست بخوره ۱- مهمترین نکته این بود که باید فیلم را جوری میساختند که مرز های قسمت اول رو بهم نزنه ما توی قسمت اول یک فیلم اجتماعی رو دیدیم و خیلی هم عالی بود ولی در این فیلم معلوم نبود که فیلم قراره اجتماعی باشه یا تخیلی و همین نکته بزرگترین اشتباه فیلم بود ۲- بحث بی دقتی در این بود که کجای داستان آرتور باید گریم داشته باشه و کجا نباید داشته باشه مثلا گریم کردنش تو دادگاه یه چیز بی معنی بود و فیلم کلا زیر سوال برد ۳- اینکه فیلم موزیکال باشه اصلا ایده جالبی نیست آخه ترکیب جوکر و موزیکال بودن؟؟ و در آخر جمع بندی افتضاح این فیلم بود مخصوصا این که به طرز بی دلیلی آرتور کشته شد و به دست طرفداران کشته شد یک عمل کاملا بی دلیل و احمقانه در کل به نظرم خیلی حیف کردن و کافی بود این نکته هارو در نظر میگرفتن تا یه فیلم شاهکار مثل قسمت اول رو ببینیم
مزدم هم درباره کوجیما اشتباه می کنند و چند دهه دیگر متوجه آن خواهد شد
نه دیگه کوجیما جان با تمام احترامی که برات قائلم در مورد این مسئله داری زر مفت میزنی🗿👍
شما شخصیت جوکر رو قبل از این دو سری فیلم چطور میدیدین؟ شخصی که از نظر روانی مشکل داره و نعمولا تارای روحیه ای قوی هستش و زندگی خودش رو با قانون شکنی و خراب کاری سر میکنه ودنبال دردسر میگرده و از قانون و گیر افتادن فراریه.
همه چی نرماله توی فیلم به چیز یه چیز که خیلی مهمه و اینجا جوکر فردیه که کلا از زندگی ناامیده.
همگی شخصیت جوکر رو طوری دیگه میدیدن.
روزی میرسه که نود درصد آثار هالیوود فراموش میشوند اما جوکر جنون مشترک تا ابد ستوده خواهد شد
از نظر من فیلم جولر ۲ دقیقا به موقع و درست ساخته شد و مقدمه همه چیز رو فراهم کرد تا معنای جوکر رو عمیق تر در آینده نشون بده، فیلم خوش ساختی بود بازیگری و اجرا که عالی بود، کارگردانی هم از نظر من خیلی حرفه ای بود و کلا اینطوری بگم که من واقعا از دیدن این فیلم لذت بردم نه به اندازه جوکر ۱ اما اثر باارزشی بود
فیلمی که این کارگردان ارائه داد اصلا مطابق انتطارات نبود,و واقعا گند زد به فیلم جوکر ۱ یک اثر هنرمندانه بود اما این نسخه دوم واقعا گند زد
مشکل فیلمنامه جوکر به همین مسئله ی تفاوت بر می خوره ، از اون جایی که مرگ هیث لجر (بازیگر قبلی نقش جوکر) باعث سر خوردگی و ناراحتی بیش از حد طرفداران شد و بیننده انتظار یه اتفاق جدید در این شخصیت جوکر رو داشت خیلی همه منتظر بودن اما اتفاق جدید مثل دنیای موازی جوکر و خوشگذرانی با هارلی کویین نه ورود یه خواننده به نام لیدی گاگا و تغییر ژانر فیلم به نظرم دیگه به آرتور فلگ امیدی نیست مثه اینکه دی سی هم یاد گرفت چطور گند بزنه به فیلم هاش مثله مارول …
کاملا درسته جوکر۲درک نشد
اینکه انتظار داشته باشیم یک شخصیت ضربه خورده و تا حد زیادی تخریب شده از کودکی،به یک شخصیت یک ضد ابرقهرمان تبدیل بشه
آرتور فلک بیشترین ضدیت با زندگی خودش داره .اون افرادی که فکر میکرد بیشترین ضربرو بهش زدن کشته تا خشم درونش خالی شه اما ارضای خشم فرو خورده کمک چندانی بهش نکرد آرتور شدیداً نیاز به یک نفر داشت که جای تمام کمبودهاشو پر کنه تا اینکه بخاطر شهرتش در قسمت دوم به تور یه هارلی کویین که یک شخصیت ضد اجتماعی بود و قطعا عاشق یک شخصیت ضدقهرمان میشد اما پشت شخصیت جوکر، ارتور فلک قرار داره آرتور فلکی که مدتی جوکر شد تا با کنار زدن عوامل آسیب زا به چیزی برسه که اونو راضی کنه خب هیچکس خبر نداشت پشت جوکر کودکی بنام آرتور فلک هست آرتور فلک نمیتوانست جوکر بمونه اون چیزای برای بیشتر بدست آوردن نداشت آرتور دغدغه ی اجتماعی نداره تا به رویکرد آنارشیستی ادامه بده برای همین انتظارات برآورده نشد هیچکس انتظار چنین داستانی نداشت اما تاد فیلیپس نشون داد دنباله رو کمیک و دیزنی نیست همه دوست داشتیم جوکر جوکر باشه اما تاد فیلیپس آرتور رو در قالب جوکر قرار داد تا بیشتر دیده بشه
یه سوال الان تو جوکر ۲ هارلی کویین تو نقش لیدی گاگا هست؟
(فیلم رو ندیدم)